[Duvida]Alongar 5 Marcha.

[marchini]

Fala pessoal, vou pedir para o mecanico dar uma revisada no motor do goleta AP 1.8 Alcool, revisar o carburador TLDZ adaptar 2 estagio mecanico, aquele com mola e tal. Conversando que não pego mais que 140 km/h. Ele viu minha caixa e deu a idéia de alongar a 5 marcha tendo em vista a variacao que existia em caixas na epoca, esqueci qual é a minha acho que é PS, ele disse PX e PS, a minha tem a 5 mais curta, ai ele disse que pode trocar pela outra, disse que melhora a final. Mas ai? Melhora mesmo? qual a vantagem? E se alongar a 4 tbm? Quanto sera a brincadeira $$$? Vou levar semana que vem. Abraço.

[Rodox]

A sua 5a. marcha já é a longa... relação 0,68... de economia, e não a de desempenho como 5a. do GTS que são 5 marchas de verdade (velocidade máxima atingida em 5a. marcha).

O meu Gol é 1.8 - ano 1990 e é o "4+E", a 5a. já é longa e não faz correr, mas sim economizar combustível... se eu quiser correr com o meu tenho que usar a 4a. marcha.

E a relação 0,80 da 5a. macha do GTS é para o comando do GTS (49G) que tem rotação de potência máxima a 5.600rpm, sendo que os CL e GL 1.8 a rotação é menor (5.400rpm) e a relação da 4a. marcha é 0,83.

A velocidade final do carro tem que casar com a rotação de potência máxima, caso contrário a velocidade máxima não será atingida ou porque a relação ficou mais longa ou mais curta.

Em fim, cuidado quando for mexer na relação.

Veja abaixo a descrição de como se escalona um câmbio:

"Uma característica especialmente desejável num carro em que a ênfase seja o desempenho é o "casamento" das rotações: a velocidade máxima deve ser atingida com o motor na rotação de potência máxima.

Se esse equilíbrio não for obtido, a velocidade final em pista plana seguramente será menor, tanto com relação curta demais (rotações excedendo a de potência máxima) quanto com a longa demais (rotações abaixo da de potência máxima).

Por isso nossas consultas de preparação sempre trazem a recomendação de quanto alterar a relação final de transmissão para "casar" as rotações de potência e de velocidade."

Fonte: http://bestcars.uol.com.br/cons-rel.htm


Aproveitando o assunto e para maiores entendimentos, veja o tópico "O cambio do Gol CL e GL não tem 5 machas, mas sim "4+E": http://golquadrado.com.br/forum/viewtop ... 19&t=35935

[marchini]

Obrigado amigo. Resumindo o mecanico tem que saber o que esta fazendo? E é possível a alteração, vsi mudar de 4+E pra 5?, não entendo nada. Diz ele que alongando tanto consigo mais velocidade como posso usar a 5 andando tranquilo. E a economia? O bixo é alcool meio beberrao, Almenta muito? O mecanico disse que é acostumado alongar a 5 pra rapaziada. Abraço

[Rodox]

Olha o meu com o 4+E não corre em 5a. marcha, ele atinge:
- 170 km/h em 4a. macha a 5.400 rpm;
- apenas 164 km/h em 5a. marcha a 4.300 rpm.

Ou seja, tem mecânico que se acha entendido de câmbio, mas não sabe de nada... Se eu fosse você adaptava relações de 2a. a 4a. marcha do GTS e ficaria assim:

1a. = 3,45 (a sua 1a. marcha - original do 1.8 GL);
2a. = 1,94 (GTS);
3a. = 1,29 (GTS);
4a. = 0,97(GTS);
5a. = 0,83 (a sua 4a. macha - original do 1.8 GL).

Assim vai casar a rotação de potência máxima de 5.400 rpm com a velocidade final de 172 km/h pra o a álcool. As velocidades na rotação de potência máxima (5.400rpm) serão:

1a. = 41 km/h (5.400rpm)
2a. = 73 km/h (5.400rpm)
3a. = 110 km/h (5.400rpm)
4a. = 147 km/h (5.400rpm)
5a. = 172 km/h (5.400rpm)

[marchini]

Obrigado pessoal, pensei que seria mais barato não tinhamos tocado no preço, vim de lá agora! POw 750,00 R$ Revisão na caixa, e a troca da 5! No momento não da! tendo em vista ter que trocar os 4 amortecedores! Obrigado.

[Rodox]

Acho que este mecânico que se propos mexer no câmbio é um mané. O seu câmbio é o 4+E, então a 5a. já é longa e por isso atrapalha no desempenho de velocidade máxima e aceleração.

Se ele alongar mais do que já está vai ficar uma merda... se já não anda vai andar menos ainda em 5a. macha.

[Rodox]

Até 1994 todos os 1.8 CL e GL eram 4+E... Se ele alongar mais do que já está vai ficar uma merda... se já não anda vai andar menos ainda em 5a. macha.

Olha que mecânico mané... disse que ia alongar e encurtou o câmbio... cuidado que o seu mecânico pode estar cometendo o mesmo engano:

"Gostaria de saber se os números que são escritos no câmbio do Gol (PV, PVB, PVX, etc.) servem para alguma coisa, pois o meu mecânico trocou o câmbio original do meu Gol CL 1.8 94 por um do GTS, PVX, garantindo que é mais longo. Ele está certo?

Léo Cacere Ferreira
São Paulo, SP
lecafer@ig.com.br

O Gol CL 1,8 de primeira geração, até 1994, tinha câmbio 4+E, com o prefixo PS e as seguintes relações, de primeira a quinta marcha: 3,45 / 1,79 / 1,13 / 0,83 / 0,68. O do Gol GTS 1,8 era de cinco marchas reais (máxima atingida em quinta), com o prefixo PV e as relações 3,45 / 1,94 / 1,29 / 0,97 / 0,80. Este câmbio é que passou a equipar toda a linha 1,8 na segunda geração, sendo eliminado o 4+E, para infelicidade de muitos. Havia ainda o PX, para motor 1,6, ainda hoje utilizado, com 3,45 / 1,94 / 1,29 / 0,91 / 0,73. Em todos o diferencial é 4,111:1.

Perceba que as três primeiras marchas são idênticas nos três câmbios, havendo diferença apenas nas duas últimas. Trocar o PV pelo PS representa alongamento de 15% na quinta marcha; no sentido inverso, passar de PS para PV significa encurtar a quinta em 17%. Portanto, o câmbio do carro do leitor está mais curto agora, e não mais longo, como informou o mecânico."

Fonte: http://bestcars.uol.com.br/ct/cambio6.htm

[marchini]

Opa então já desiludi por enquanto pelo preço! então pela tavela acima, ele ia trocar a minha 5ª da PS (0,68) pela da PX (0,73) , agora esse 0,5 ajuda em algo? kkk, ele falou o preço de boca; 250,00 pra tirar a caixa, 250 da "engrenagem" mais óleo e outras peças totalizando 750,00 R$ Barato ou caro? Alguma idéia do por que o carro não andar? coloquei 2 estagio mecânico ( eu mesmo!. Penso em mandar fazer com mola bonitinho), não passa de 140 KM/h mano motor feito a pouco tempo. Vou levar pro mesmo mecânico mexer no carburador e revisar o motor! Alguma coisa que eu possa fazer pra chegar aos 160 sei lá, sem gastar muito. Obrigado pela ajuda.

[Rodox]

Se eu fosse você ao invés de por a relação 0,73 na 5a. marcha, adaptaria as relações de 2a. a 4a. marcha do GTS e ficaria assim:

1a. = 3,45 (a sua 1a. marcha - original do 1.8 GL);
2a. = 1,94 (GTS);
3a. = 1,29 (GTS);
4a. = 0,97(GTS);
5a. = 0,83 (a sua 4a. macha - original do 1.8 GL).

Lembrando que você só vai conseguir atingir a velocidade máxima (172 km/h) na rotação de potência máxima, rotação esta que o motor oferece 99 CV (5.400rpm), sendo que ela é conseguida somente com a relação 0,83. Pois se você colocar a relação 0,73 a 5a. marcha vai continuar longa e o motor não vai conseguir atingir a rotação de potencia máxima.

Cada motor tem a sua curva de potência, sendo que a mesma varia com a rotação. Em baixas rotações não se tem potencia, mas conforme a rotação aumenta a potência também aumenta, sendo que o pico de potencia é atingido, o que chamamos de rotação de potência máxima, e então a curva de potência decai conforme se vai aumentando a rotação. Pesquise na internet sobre curva de potência de motores de combustão interna a gasolina e álcool.

Então se a relação for mais longa que o ideal o motor não vai ter potência para atingir a rotação de potência máxima, pois o câmbio vai ficar muito pesado para o motor, ou seja, o motor não vai ter potência para girar o câmbio até a rotação de potência máxima (5.400rpm), em consequência disso você não vai mais conseguir atingir a velocidade máxima de 172 km/h a 5.400rpm. A única maneira de passar de 172 km/h é ou turbinando ou aspirando o motor, pois assim se aumenta a potência do motor.

E se você colocar uma relação mais curta que a 0,83 vai ser pior ainda, pois além de não chegar na velocidade máxima de 172 km/h o motor vai ser forçado em rotações mais elevadas que a de potência máxima, ou seja vai pisar e o carro não vai andar. Seria como você esticar a sua 3a. marcha de relação 1,13 até o fim ao invés de esticar a sua 4a. marcha de 0,83. A 1,13 chega a 142 km/h a 6.100rpm, sendo que a 0,83 chega a 172 km/h a 5.400rpm que é exatamente a rotação de potência máxima.

Com relação ao seu carro não passar de 140 km/h pode ser 2º estágio travado, retífica mal feita que causa baixa compressão nos cilindros, combustível de má qualidade e etc.

E para chegar na velocidade máxima use a 4a. macha que tem a relação 0,83, conforme acima informado.

[jeffe11]

Galera, troquei a caixa do meu GTi 1994 por uma PS, muita longa, me arrependi, em 5 quinta marcha a 3 mil rpm esta a 140, o carro ficou ruim para cidade, parece que nem lixa mais como antes. Qual cambio poderia colocar nele pra ficar parecido com o PVD original, já que o original não devo achar!

[Rodox]

Galera, troquei a caixa do meu GTi 1994 por uma PS, muita longa, me arrependi, em 5 quinta marcha a 3 mil rpm esta a 140, o carro ficou ruim para cidade, parece que nem lixa mais como antes. Qual cambio poderia colocar nele pra ficar parecido com o PVD original, já que o original não devo achar!

Se você não achar o câmbio original do GTI, então sugiro continuar com a PS, pois a caixa do 1.6 você iria perder em final mais ainda.

[jeffe11]

o problema e a segunda e terceira, ficaram mais longas também!
sera que não encontro somente um diferencial mais curto?

[Rodox]

Se eu fosse você deixava assim... o ideal é o cambio do GTI...

A quanto ele está chegando em 4a. e 5a.?

[jeffe11]

em quinta falta motor pra empurrar, a quarta é exatamente a quinta do cambio original!
o que me incomoda é a 2 e 3

[Rodox]

em quinta falta motor pra empurrar, a quarta é exatamente a quinta do cambio original!
o que me incomoda é a 2 e 3

"Se a relação for mais longa, ao contrário do que muitos pensam, não há ganho de velocidade: a potência se mostra insuficiente e a final tende a diminuir. Já uma transmissão mais curta que o ideal resulta em regime de giros mais elevado, mas não em ganho de velocidade."

Fonte: http://bestcars.uol.com.br/ct/cambio.htm

[Rodox]

em quinta falta motor pra empurrar, a quarta é exatamente a quinta do cambio original!
o que me incomoda é a 2 e 3

Então ponha o cambio PX do 1.6 com 1a. 3,45 / 2a. 1,94 / 3a. 1,29 / 4a. 0,91 / 5a. 0,73, que tem a mesma relação do GTS da 1a. a 3a. marcha.

[jeffe11]

do jeito que ele esta, esta para pegar estrada em modo econômico, mão para um esportivo que anda quase somente em cidade, ou estudar qual diferencial mais curto existe pra por somente o diferencial.
Se alguém souber qual o diferencial mais curto, da um alo.

[Rodox]

Olha, me passa aí as relações de diferencial que eu calculo a velocidade pra você... é estimado (chute), mas ajuda. Mas se eu fosse você colocava o cambio PX do 1.6.

[jeffe11]

tem um diferencial dos 1000 16v, 1:4,777
e tem outro 1:3,889

[Rodox]

tem um diferencial dos 1000 16v, 1:4,777
e tem outro 1:3,889

Com diferencial de 4,777 e relações do PS (1.8 GL):
- 153 km/h em 4a. marcha a 5.600 rpm;
- 187 km/h em 5a. marcha a 5.600 rpm.


Com diferencial de 3,889 e relações do PS (1.8 GL):
- 188 km/h em 4a. marcha a 5.600 rpm;
- 5a. **** não dá para saber, mas muito mais longa que com o diferencial original de 4,11.

***Mas com esses diferenciais vai continuar o buraco das marcha de 2a. a 4a. que vc falou.